Artikel vom 10.02.2024
Russlands Präsident ist kein Mann, dem man trauen kann, geschweige denn, den man nachahmen oder bewundern sollte
Es kann nicht lange gedauert haben, bis Tucker Carlson begriff, dass sein Interview mit Wladimir Putin nicht nach Plan verlaufen könnte. Seine erste Frage bezog sich auf die Bedrohung Russlands durch die Nato und Amerika. Präsident Putin antwortete mit einer langen Abhandlung über Rurik, einen Warägerhäuptling aus dem neunten Jahrhundert, die mittelalterliche Herrschaft von Jaroslaw dem Weisen und die Plünderungen der Mongolenhorden. Für einige auf der rechten Seite Amerikas ist er ein beneidenswert rücksichtsloser Pragmatiker, ein Kriegerfürst des weißen christlichen Nationalismus. Er wirkte wie einer jener Spinner, die sich auf ein obskures Stück Geschichte fixieren, nur dass seine Besessenheit - Russlands historischer Anspruch auf die Ukraine - durch ein Atomwaffenarsenal gestützt wird.
Das Interview, das am 6. Februar im Kreml aufgezeichnet und zwei Tage später im Internet veröffentlicht wurde, war das erste, das Putin seit der Invasion im Jahr 2022 einem westlichen Gesprächspartner gegeben hat. Es findet zu einem Zeitpunkt statt, der in mehr als einer Hinsicht und in mehr als einem Land von entscheidender Bedeutung ist. Ein Mangel an Ausrüstung und Munition behindert den Widerstand der Ukraine. In Amerika haben die Republikaner im Kongress weitere Unterstützung für Kiew zurückgehalten, weil sie an die Präsidentschaftswahlen im November und die Kandidatur von Donald Trump denken.
Carlson, der bis zu seiner Entlassung im letzten Jahr als Trump-Provokateur und Moderator bei Fox News tätig war, gab Putin viele Gelegenheiten, die amerikanische Politik aufzumischen. Für einen angeblichen Zauberer der Wahleinmischung hat der Präsident schlechte Arbeit geleistet. Könnte eine andere Regierung in Washington dazu beitragen, die Beziehungen zu Russland zu verbessern? "Es geht nicht um den Führer", sagte Putin abschätzig. Mehr als einmal wurde er aufgefordert, die Nato für den Krieg verantwortlich zu machen - eine fadenscheinige Erklärung, die von amerikanischen Isolationisten bevorzugt wird - und schwafelte immer wieder von der Geschichte. Herr Carlson sah ab und zu aus wie ein Mann, der darüber nachdenkt, ob er daheim die Herdplatte angelassen hat.
Der Präsident erzählte eklatante Lügen. Er behauptete, Polen (und nicht die Sowjetunion) habe 1939 mit Hitler kollaboriert. Er sagte, er habe die Invasion 2022 gestartet, um einen Krieg zu beenden, den die Ukraine 2014 nach einem von der CIA unterstützten Putsch begonnen hatte. Der Rückzug der russischen Streitkräfte aus Kiew sei eine Geste des guten Willens, flunkert er. Er behauptete, wie üblich, dass die ukrainische Regierung und ihr jüdischer Präsident die Nazi-Ideologie fördern.
Carlson, der die ukrainische Revolution von 2014 mit der ein Jahrzehnt zuvor verwechselte, war nicht willens oder in der Lage, diese Unwahrheiten zu widerlegen. Er fragte auch nicht nach den russischen Kriegsverbrechen, einschließlich derer, derer Putin persönlich beschuldigt wird, oder nach der Unterdrückung von Kritikern wie Alexej Nawalny. (Er drängte auf die Freilassung von Evan Gershkovich, einem amerikanischen Journalisten, der in Russland wegen lächerlicher Spionagevorwürfe inhaftiert ist.) Dennoch nahm Herr Carlson mehr mit als die Briefe eines Kosakenführers aus dem 17. Jahrhundert, die ihm Putin seltsamerweise übergab.
Jahrhunderts, die ihm Herr Putin auf bizarre Weise überreichte. Putin machte nämlich mehrere Bemerkungen, die, wenn man sie aus dem Zusammenhang reißt, denjenigen Recht geben, die sagen, dass die Unterstützung der Ukraine nicht in Amerikas Interesse liegt. In der Vergangenheit machte er dunkle Andeutungen, dass Russland Atomwaffen einsetzen könnte; er sagte jedoch Carlson, diese Idee sei eine Panikmache westlicher Politiker, um Geld von den Steuerzahlern zu erpressen. Er bestritt jegliches Interesse an einer Invasion Polens oder Lettlands (obwohl er zuvor dasselbe über die Ukraine gesagt hatte). Auf die Frage nach der hypothetischen Entsendung amerikanischer Truppen an die ukrainische Front wird seine Antwort, ohne die Frage, in Ausschnitten wiedergegeben. "Haben Sie nichts Besseres zu tun?", spottete er und erwähnte Amerikas Grenzen und Staatsschulden.
Putin machte nämlich mehrere Bemerkungen, die, wenn man sie aus dem Zusammenhang reißt, denjenigen Recht geben, die sagen, dass die Unterstützung der Ukraine nicht in Amerikas Interesse liegt. In der Vergangenheit machte er dunkle Andeutungen, dass Russland Atomwaffen einsetzen könnte; er sagte jedoch Carlson, diese Idee sei eine Panikmache westlicher Politiker, um Geld von den Steuerzahlern zu erpressen. Er bestritt jegliches Interesse an einer Invasion Polens oder Lettlands (obwohl er zuvor dasselbe über die Ukraine gesagt hatte). Auf die Frage nach der hypothetischen Entsendung amerikanischer Truppen an die ukrainische Front wird seine Antwort, ohne die Frage, in Ausschnitten wiedergegeben. "Haben Sie nichts Besseres zu tun?", spottete er und erwähnte Amerikas Grenzen und Staatsschulden.
Mehr Menschen werden diese Stichelei hören als den ganzen Austausch sehen - und in Wahrheit kann man es niemandem verübeln, wenn er ihn überspringt. Wenn man jedoch genau hinschaut, kann man wertvolle Erkenntnisse gewinnen, wenn auch wahrscheinlich nicht in dem Sinne, wie es die beiden Teilnehmer beabsichtigt hatten.
Eine davon betrifft die Risiken, die Herrscher eingehen, wenn sie jahrzehntelang an der Macht bleiben. Wie aus seinen Äußerungen hervorging, ärgert sich Putin noch immer über die Rolle des Westens in den Jugoslawienkriegen der 1990er Jahre und in anderen lang zurückliegenden Krisen. In Demokratien sind Machtwechsel ein Balsam für das Gedächtnis und ermöglichen es, die Beziehungen zu anderen Ländern zu heilen und weiterzugehen. Putin ist seit fast einem Vierteljahrhundert im Amt und rächt immer noch alten Groll.
Eine weitere Lektion war seine höhnische Selbstgefälligkeit. Er hatte es mit einem handverlesenen Interviewer zu tun, der ihn mit unbedarften Fragen löcherte. Dennoch zeigten Putins Antworten keine Rücksicht auf die Geduld oder die Interessen der Zuschauer. Aber warum sollten sie auch? Er ist nicht daran gewöhnt, sich zu rechtfertigen. Er regiert nicht durch Überzeugung oder Charme, sondern durch Gewalt und Angst.
Die Macht in Russland ist undurchsichtig. Oft scheint es so, als ob nur ein einziger Mann den Überblick hat, und selbst der scheint häufig zu wanken. Herrn Carlson wurde der seltene Zugang zu ihm gewährt, und er hat ihn verpatzt. Dennoch wurde eine wichtige Botschaft deutlich: Putin ist keine Führungspersönlichkeit, der man trauen kann, und noch weniger eine, die man nachahmen oder bewundern sollte. ■
Die wahre Botschaft aus Wladimir Putins Gespräch mit Tucker Carlson
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10.02.2024
Artikel vom 10.02.2024
Russlands Präsident ist kein Mann, dem man trauen kann, geschweige denn, den man nachahmen oder bewundern sollte
Es kann nicht lange gedauert haben, bis Tucker Carlson begriff, dass sein Interview mit Wladimir Putin nicht nach Plan verlaufen könnte. Seine erste Frage bezog sich auf die Bedrohung Russlands durch die Nato und Amerika. Präsident Putin antwortete mit einer langen Abhandlung über Rurik, einen Warägerhäuptling aus dem neunten Jahrhundert, die mittelalterliche Herrschaft von Jaroslaw dem Weisen und die Plünderungen der Mongolenhorden. Für einige auf der rechten Seite Amerikas ist er ein beneidenswert rücksichtsloser Pragmatiker, ein Kriegerfürst des weißen christlichen Nationalismus. Er wirkte wie einer jener Spinner, die sich auf ein obskures Stück Geschichte fixieren, nur dass seine Besessenheit - Russlands historischer Anspruch auf die Ukraine - durch ein Atomwaffenarsenal gestützt wird.
Das Interview, das am 6. Februar im Kreml aufgezeichnet und zwei Tage später im Internet veröffentlicht wurde, war das erste, das Putin seit der Invasion im Jahr 2022 einem westlichen Gesprächspartner gegeben hat. Es findet zu einem Zeitpunkt statt, der in mehr als einer Hinsicht und in mehr als einem Land von entscheidender Bedeutung ist. Ein Mangel an Ausrüstung und Munition behindert den Widerstand der Ukraine. In Amerika haben die Republikaner im Kongress weitere Unterstützung für Kiew zurückgehalten, weil sie an die Präsidentschaftswahlen im November und die Kandidatur von Donald Trump denken.
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