«Catalunya ha defenestrado a Pujol de una manera implacable; yo no he visto castigos así en España» |
Entrevista | Gemma Rubí Casals Catedrática de Historia Contemporánea en la UAB, especialista en corrupción política
«Catalunya ha defenestrado a Pujol de una manera implacable; yo no he visto castigos así en España»
Su currículum incluye un doctorado 'cum laude' en París, una licenciatura y una cátedra universitaria, calificaciones a las que hay que añadir una quincena de libros publicados en solitario o colectivamente. Considerada una autoridad en la corrupción política en España, ha estudiado en profundidad la Manresa de cambio de siglo.
Gemma Rubí Casals / Oscar Bayona
Doctorada 'cum laude' en uno de los centros más prestigiosos de París, Gemma Rubí Casals tiene un currículum académico abrumador que la ha llevado a ser una autoridad en la historia de la corrupción en la España contemporánea, un tema que ha puesto bajo el microscopio, precisamente, en Manresa, su ciudad.
Pierre Vilar ha sido una de las máximas autoridades en historia de Catalunya. Usted lo tuvo como profesor en París. ¿Cómo era el trato cercano?
Para mí fue una experiencia fabulosa. Fui a clases de su asignatura sobre naciones y nacionalismo el último semestre que la impartió antes de retirarse, y me dirigió el trabajo de investigación. Me citaba en su casa, por donde desfilaban todo tipo de personalidades. Le hacía mucha gracia tener alumnos catalanes y me decía cosas en catalán. Ya era muy mayor, pero aún tenía todo el carisma.
¿Por qué se ha ido especializando en el tema de la corrupción política?
Siempre me ha interesado mucho cómo funciona la política y cómo se ejerce el poder, y fui viendo que esta parte oscura la historiografía la había naturalizado: como si, por el hecho de ser España un país católico, fuera algo normal. Por tanto, era una historia no explicada que me daba la oportunidad de estudiarla.
¿Cómo funcionaban los siglos XIX y XX?
Había corrupción electoral y clientelismo, que son dos cosas que van de la mano pero no son lo mismo. Formaban una manera de entender la política que lo impregnaba todo. El sistema se basaba más en las familias y en las personas que en grupos organizados con programas políticos claros. Había ideologías, pero el factor personal pesaba más.
¿La corrupción es un comportamiento humano natural?
No nos lo planteamos así. Puede que esté vinculada a la condición humana, pero evitamos considerar la corrupción una tara cultural o un fruto del atraso tipo 'Spain is different', que ha dado lugar a una larguísima corriente regeneracionista. Lo que nos planteamos es el porqué. Y tiene que ver con los sistemas de gobernanza. Los poderes deben estar repartidos, deben vigilarse entre sí, como establecen, por ejemplo, los 'checks and balances' de Estados Unidos. De hecho, sin separación de poderes ya no tenemos una democracia.
¿El peor grado de corrupción en un país se da cuando puedes sobornar a un policía para que no te ponga una multa, por ejemplo?
Eso es lo que se llama 'petty corruption', el pequeño soborno, que es muy habitual en América Latina o en Europa del Este. Es una vía para acceder a servicios públicos. Esto y un nivel de corrupción integral no siempre van juntos. Depende. En España, por ejemplo, a mediados del siglo XIX se puede hablar literalmente de captura del Estado por parte de un grupo de empresarios que lo proveen de bienes y servicios en un régimen de casi monopolio. Incluso la madre de Isabel II........